[ad_1]

در حالی که كانادایی ها روز چهارشنبه شاهد لغزش كاپیتول آمریكا به پایتخت آمریكا بودند ، بسیاری از ما – به ویژه آنهایی كه در مجلس پارلمان در اتاوا كار می كنند – به 22 اكتبر 2014 بازگشتیم. در آن روز ، نماینده گرگ ها سرتیپ را شلیك كرد. ناتان سیریلو قبل از اینکه داخل بلوک مرکز بماند ، در یادبود جنگ ملی کانادا کشته می شود و در نتیجه تیراندازی با پرسنل امنیتی کشته می شود. کوین ویکرز ، گروهبان امنیتی کمونز ، بخشی از این تیراندازی بود.

این حادثه بحث شدید در مورد امنیت در هیل را برانگیخت ، همانطور که خشونت و خرابکاری های طرفدار ترامپ باعث ارتقا امنیت قانونگذاران آمریکایی خواهد شد. اما ویکرز می گوید که او اعتقادی به دیوار کشی در اطراف قانونگذاران ندارد. او اکنون با خوشحالی سفیر بازنشسته در ایرلند و ورود به سیاست به عنوان رهبر لیبرال های نیوبرانزویک ، با افسر RCMP حرفه ای ملاقات کرد مک لین پنج شنبه.

مصاحبه از نظر طول و وضوح ویرایش شده است.

س: هنگام تماشای حوادث دیروز در کاپیتول ، به چه فکر می کردید و چه احساسی داشتید؟

ج: در کپیتول هیل ، آنها این ساختمان را خانه مردم می نامند و مجلس عوام در اتاوا خانه مردم عامی اتاوا است. این یک ساختمان عمومی نیست ، متعلق به هیچ حزب سیاسی نیست ، متعلق به مردم کاناداست و اتفاقاً پارلمان در آن ساختمان می نشیند. این ساختمان واقعاً متعلق به مری دانیل و افراد دیگر است ، این یک فرد عادی است. شما همیشه باید به عنوان یک کانادایی و به عنوان شهروند هر دموکراسی حق داشته باشید که به آن ساختمان بروید و شاهد باشید ، و آزاد باشید که در آن قدم بزنید و هر کاری را که می خواهید انجام دهید انجام دهید. زیرا این خانه دموکراسی شما و ساختمان شما است.

با این وجود مسئولیت عمل مسئولیت پذیر است. اگر مردم اجازه اعتراض نداشته باشند ، دموکراسی ما دموکراتیک نخواهد بود. این بنیان دموکراسی است و قلب آن آزادی مردم در بیان و انجام چنین کاری است. اولین اصلاحیه در ایالات متحده این حق را به مردم آمریکا می دهد ، اما در اصلاحیه اول می گوید: صلح آمیز. و بله ، به طرز غم انگیزی و متأسفانه ، شهروندانی که در این رویداد شرکت کردند ، مسئولیت پذیرانه عمل نکردند و ممکن است از حد فراتر رفته باشند.

من طی هفته گذشته شاهد پخش آن در توییتر بوده ام. به نظر می رسد رئیس جمهور ترامپ در حال پرتاب گاز به سمت او است. او آن را تحت فشار قرار داد ، و آن را تشویق كرد ، بنابراین كاملاً تردیدی ندارم كه پلیس كاپیتول هیل با برگزاركنندگان و افرادی كه دیروز این رویداد را ترتیب می دهند ارتباط برقرار كرده و در تلاشند راهی را برای تسهیل حق اعتراض خود و ادامه كار كنگره و سنا مشخص كنند. حدس محض ، حدس خالص از طرف من ، اما من تعجب می کنم با توجه به اینکه این چیزی بود که پخش می کرد ، چون همه می دانستند مشکلی در راه است ، آیا تردید یا تردیدی وجود داشت؟ در پایان روز ، من مطمئن هستم كه یكی از راه هایی كه می توانستند جلوی وقوع همه اینها را بگیرند ، محاصره ساختمان با نیروهای آمریكایی بود. آیا این تصویری است که می خواهید به دنیا نشان دهید؟ می توانستیم با افسران پلیس سوار رویال کانادا در خیابان صف بکشیم.

آیا می توانید تصور کنید که این رویداد دیروز در روسیه ، چین یا ایران اتفاق افتاده است؟ این افراد ، آنها بخشی از مسیرهای مخزن خواهند بود. آنها بریده می شوند. همانقدر که دیروز زشت بود ، و حمله به دموکراسی ، نظر من این است که دموکراسی پیروز شد. یک رویکرد متفکرانه وجود داشت. پلیس می توانست بی رحمانه تر رفتار کند. آنها انتخاب نمی کنند.

س: جالب است که فکر کنیم اگر پلیس چنین رویکردی حساب شده اتخاذ نمی کرد ، دیروز چه اتفاقی می افتاد.

پاسخ: بسیار دشوار است. این خانه دموکراسی ما است و برای دسترسی شهروندان کشورهایمان به خانه دموکراسی خود ، آنها مطمئناً حق چنین کاری را دارند. این ساختمان آنهاست ، ساختمان دولتی نیست. هیچ کس نباید قدرت و قدرتی داشته باشد که بگوید: “نه ، نمی توانی به آنجا بروی.” این جوهره دموکراسی است. به همین دلیل سربازان بزرگ جنگ جهانی اول و جنگ جهانی دوم جان خود را برای این آزادی در جامعه دموکراتیک فدا کردند.

پرسنل امنیتی وظیفه دارند این توازن را بین حقوق و امتیازات شهروندان و دسترسی به محل زندگی آنها تسهیل و حفظ کنند ، در عین حال سعی در حفظ نوعی نجابت دارند تا قانونگذار ، کنگره ایالات متحده بتواند آشکار شود. به روشی مسالمت آمیز. این همیشه یک تعادل بسیار دشوار است.

س: این مقیاس در کانادا چگونه به نظر می رسید؟

پاسخ: شب گذشته با برخی از مردان امنیتی قدیمی که در آنجا بودند صحبت کردم [on Parliament Hill] قبل از اینکه من باشم من از سال 2006 تا 2015 آنجا بودم و در طول زمانم ، معترضین چندین بار به اتاق ما هجوم آوردند ، زیرا رئیس مجلس وقت ، پیتر ملیکن ، مجبور شد پارلمان را در زمان پارلمان ببندد و به امنیت دست یا زمان بدهد ، گاهی تخلیه گالری ها یک ساعت و یک ساعت و نیم طول می کشید. در مجلس عوام شما می دانید آنچه دیروز شاهد بودیم حداقل در 15 دهه گذشته در مجلس نمایندگان ما حداقل 15 بار اتفاق افتاده است.

قبل از زمان من ، یک مورد به ویژه وجود داشت ، ظاهراً گروه بزرگی از کشاورزان کانادایی برای اعتراض به مسائل مربوط به هیئت بازاریابی شیر که می خواست تغییر کند ، آمدند. به معنای واقعی مشت وجود داشت ، همه چیز منفجر شد و پرسنل امنیتی مجلس عوام ما با کشاورزانی که در آنجا بودند تماس فوق العاده فیزیکی برقرار کردند. بسیاری از این مواقع ، بسیاری از مشکلاتی که با رفتاری مشاهده می کنید به احساسات و عواطف زیادی بستگی دارد و معمولاً هنگامی که گروهی از افراد را در کنار هم قرار می دهید ، طرز تفکر اوباش یا باند را در دست می گیرند.

به یاد دارم یکی از احزاب سیاسی یک رویداد بزرگ در بلوک مرکز داشت ، آنها روزی چند صد نفر را زیر نظر برخی از جلسات سیاسی برای ناهار دعوت کردند. آنها ناهار را خوردند و بعد از ناهار ، همه شرکت کنندگان بالا رفتند و در نمایشگاه در مجلس عوام نشستند ، و با شروع دوره سوال ، تمام جمعیت آنها ایستادند و جهنم مقدس را به اعتراض به شکار مهرها بلند کردند. وقتی مردم می گویند ، “چگونه وارد ساختمان شدند” ، در تجربه من غیرمترقبه است كه سیاستمداران بزرگ كنند و به هم بزنند.

روشهای مختلفی وجود دارد. به یاد دارم یک صومعه احضار شد و از وی خواسته شد که در مجلس عوام رزرو شود. گروهی از راهبه ها می خواستند بیایند و وقایع را تماشا کنند. مردان ما مشتاق بودند آنها را به مأموریت امنیتی برسانند و از آنها مراقبت کنند ، بنابراین همه راهبه ها به آداب و رسوم خود رسیدند و امنیت آنها را به نمایشگاه برد. اما آنها اصلاً راهبه نبودند. آنها معترض بودند. یک بار دیگر ، یک نزاع بزرگ درگرفت و آنها در حال جنگ بودند.

س: در حالی که همه چیز را تماشا می کردید ، لحظه ای که اعتراض ، می گویید ، به چیز دیگری تبدیل شد و خشن تر شد ، آیا خود را جای مردان امنیتی آنجا می گذاشتید؟

پاسخ: وقتی همه چیز واقعاً فرو می ریزد ، یک بحران است و وقتی بحران اتفاق می افتد همه چیز اشتباه پیش می رود. شما می دانید ، “چرا این کار را نکردی یا این کار را نکردی.” می توانید بنشینید و مرکز باشید. نکته مهم این است که اطمینان حاصل کنیم افرادی که به آن محافظت احتیاج دارند از آن حمایت برخوردار می شوند. و من مطمئن هستم که پلیس کاپیتول برنامه ها و برنامه های غیرمترقبه ای برای اطمینان از انتقال سیاستمداران و کارکنان آنجا به اتاق های امن یا اتاق های پایین دارد. و می دانید ، دوباره جای تأسف دارد که می بینیم شهروندان در هنگام اعتراض ، به وضوح خارج از مرزهای رنگ پریدگی رفتار می کنند. در عین حال ، شما مسئولیت این را دارید که مطمئن شوید این حق آنهاست ، از آن محافظت می شود و سعی کنید آن تعادل را پیدا کنید. آسان نیست.

اشپیگل: احتمالاً در حال حاضر ترسناک است.

پاسخ: آه ، نگاه کن و 22 اکتبر [2014] این یک وضعیت بسیار متفاوت دیگر است ، اما باز هم این نوع حوادث که در آن قلب شما می تپد و امیدوارید که همه در امنیت باشند.

سوال: شما در مورد لزوم برقراری تعادل صحبت می کنید ، اما آنچه دیروز اتفاق افتاد می تواند خواستار امنیت بیشتر باشد. شما در انتها با افرادی امیدوار هستید که این نوع ساختمان ها به قلعه تبدیل می شوند و می پرسند که این همه امنیت چقدر ایمن است.

پاسخ: این س lifeال زندگی من در سال 2015 بود. شما همیشه حتی در میان سیاستمداران طرفدار امنیت بیشتر و بیشتر دارای دیدگاه های مختلفی هستید. و آنگاه ضرر خواهد بود. شما می خواهید درها قفل شوند تا مردم را از خود دور کند. این اهمیت مجلس عوام به عنوان یک سازمان ، غیر حزبی بودن و تلاش برای رسیدن به این توازن بود. بله ، ساختمان باید ایمن باشد ، مردم نمی توانند با اسلحه یا دیروز با بمب های لوله ای وارد آنجا شوند.

اما این از سال 1867 در اتاوا بحث شده است ، می دانید؟ و شما دیدگاه زیادی دارید. دیدگاه شخصی من این است که خداوند مردان امنیتی را برکت می دهد ، زیرا آنها همیشه آنها را می پوشند ، “جایی که جهنم امنیت است ، چرا جهنم امنیت را انجام نمی دهد ، چرا جهنم امنیت را انجام نمی دهد”. اما من به نوعی به آنها احترام می گذارم زیرا آنها به استفاده از زورگویی قاطع متوسل نشده اند كه می تواند خیلی جدی خیلی سریع خراب شود و اینها مواردی است كه شما در دموكراسی نمی خواهید.

س: این همچنین می تواند سابقه ای ایجاد کند که شما نمی خواهید به عنوان یک معیار برای پیشرفت باشد.

پاسخ: بله ، نه همانطور که می گویم ، نقش اصلی تسهیل و تلاش برای اطمینان از این است که شهروندان کشور روز خود را سپری می کنند و آنها وقت خود را صرف انجام این اعتراض می کنند ، اما در عین حال اطمینان حاصل می شود که ایمنی و کار دموکراتیک حاصل می شود. . و همیشه مدافعانی وجود دارند که خواستار امنیت بیشتر هستند.

وقتی آنها از من خواستند که گروهبان اسلحه شوم و گفتند: “چرا می خواهی گروهبان اسلحه شوی؟” ، من به آنها گفتم که عاشق آن مکان ، مجلس عوام شدم. و من به آنها گفتم که من عمه آن ماری را دارم. او داشت به من شعر می گفت. این در OCO بود ، می دانید ، انتصابات ارشد. همه آنها به من نگاه می کنند ، سرشان را می خارند ، “این پسر کیست؟” و من گفتم ، یکی از چیزهایی که آن ماری به من آموخت شعری از رابرت فراست بود به نام دیوار تعمیر. تازه شروع شد گفتم: “چیزی که دیوار آن را دوست ندارد و این زمین متورم متورم را به زیر آن می فرستد. قبل از اینکه دیواری بزنم می پرسیدم چه کار می کنم ، چه کاری انجام می دهم و احتمالاً برای چه کسانی حمله خواهم کرد. چیزی هست که دیواری را که می خواهد دوست ندارد. شما مردم مرا وادار می کنید که اسلحه را تماشا کنم و دیواری در اطراف ساختمانهای پارلمان کانادا ساخته نخواهد شد. »اشک به نوعی در چشمان آنها بود و با خودم گفتم:« بله! من کار کردم. ”

س: به نظر می رسد یک حوضه آبریز باشد.

پاسخ: همانطور که می دانید ، اگر بخواهید تانکها را بیرون بیاورید ، نیروها را بیرون بیاورید ، دیوارهای بزرگی در اطراف دموکراسی خود بسازید و قانونگذاران را از شهروندانی که خدمت می کنند جدا کنید ، می توان از همه این موارد جلوگیری کرد. اما امیدواریم که به آنجا نرویم.

س: تصادفات خیلی زیاد یکبار. گرگ ها تنها هستند. معترضانی که برای یک روز حاضر می شوند و به خانه های خود برمی گردند. در واشنگتن ، من فکر می کنم ترس بیشتری در مورد علائم حوادث دیروز وجود دارد ، اینکه ممکن است موارد بیشتری وجود داشته باشد و اینکه آیا اوضاع فقط بدتر می شوند؟

پاسخ: من اطمینان كامل دارم كه آنها آنچه را ما رهبری اطلاعات می نامیم دارند و شرایط امنیتی شما را برای تهدید امروز ترتیب می دهند. این امر هنگام بازگشت به این توازن امنیتی بسیار حیاتی است و مجلس یا قوه مقننه برای تحت نظر بودن سرویس های اطلاعاتی باز هستند.

ترامپ گروهی از مردان را دارد که اغلب به آنها اشاره می کند ، پسران مغرور. من تعجب می کنم اگر FBI ، سرویس های امنیتی ، منابعی را مانند سازمان هایی که از اطلاعات می گیرند ، در سازمان ها نداشته باشند. و منابع دیگری را در آن قسمت سمت راست متناوب گروه توسعه دهید. و موقعیت امنیتی خود را بر اساس اطلاعاتی که تولید می کنند تشکیل دهند. دور از ذهن نخواهد بود که افسران مخفی پلیس که بخشی از این گروه ها هستند که در آن نفوذ کرده اند و برای گرفتن اطلاعات در آنجا حضور دارند تا امنیت بتواند وضعیت مناسب را ترتیب دهد.

س: به عبارت دیگر ، در حالت ایده آل ، آنها برای هر اتفاقی که بعد بیفتد به خوبی آماده هستند.

پاسخ: آنها خواهند بود ، اما چالش این است ، شما می توانید به گذشته نگاه کنید و برنامه خود را به مجلس نمایندگان ارائه دهید – برای من ، برنامه های ما را به رئیس مجلس ارائه دهید و “این همان چیزی است که ما فکر می کنیم باید اتفاق بیفتد.” و ما می شنویم ، “خدای من ، کوین ، ما نمی توانیم چنین کاری کنیم. ” همیشه مشکل است. حداقل تعجب می کنم ، آیا پلیس یا مقامات ارشد کاپیتول هیل هنگام درخواست منابع یا سفارش چیزهایی که در رویداد دیروز دریافت نکرده اند ، ناامید خواهند شد؟ این حدس و گمان محض من است.

س: همیشه یک م politicalلفه سیاسی در آن وجود دارد.

پاسخ: دقیقاً

[ad_2]

منبع: green-sky.ir